В офисе Уполномоченного по правам человека Свердловской области прошел круглый стол с Послом США в Российской Федерации


Круглый стол с господином Джоном Байерли, Послом Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации состоялся в офисе Уполномоченного по правам человека Свердловской области 16 октября.

Среди участников встречи господин Тим Сэндаски, Генеральный консул США в Екатеринбурге, господин Кристофер Истрати, Консул по вопросам культуры, образования и СМИ Генерального консульства США в Екатеринбурге, госпожа Алексис Смит, Помощник Посла США в Российской Федерации Посольства США в Москве.

Принять участие в этой встречи были приглашены представители ряда общественных организаций области - Марина Лебедева, председатель Союза комитетов солдатских матерей Свердловской области, Нурзида Бенсгиер, руководитель Межнационального информационного центра, Людмила Ермакова, руководитель Кризисного центра «Екатерина» для женщин и детей, переживших насилие в семьях, Леонид Гришин, руководитель организации «Уральский дом», Марина Халидова, руководитель Регионального общественного фонда «Новое время», Лариса Струкова, руководитель Центра экологического образования и информации, Валерий Басай, руководитель добровольческого движения «Дорогами добра». А также сотрудники аппарата Уполномоченного по правам человека Свердловской области и журналисты «Российской газеты», «Областной газеты», «Вечернего Екатеринбурга» и телекомпании «4 канал».

Открывая заседание круглого стола, Уполномоченный по правам человека Татьяна Мерзлякова сказала о том, что у нас всегда складывалось хорошее сотрудничество с Генконсульством Соединенных Штатов Америки, мы имели возможность изучить опыт этой страны. Она выезжала сюда в 2003 году по программе межконфессиональной толерантности и встречалась с коллегой – омбудсманом по защите прав потерпевших, жертв преступлений штата Миннесота. Общаться с ней было очень легко, нашли полное взаимопонимание.
Одна из сотрудниц аппарата Уполномоченного выезжала в Америку по программе психиатрии, другая - по миграции.

Уполномоченный по правам человека Татьяна Мерзлякова обратила внимание собравшихся на то, что первая встреча Посла Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации господина Джона Баррели на территории Свердловской области произошла именно с правозащитниками.

Предваряя разговор с правозащитниками, господин Джон Байсрли, посол Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации, сказал:

- Как посол я уже был в Москве и Санкт-Петербурге. Екатеринбург - это третий город моих рабочих поездок. А вообще в первый раз я побывал здесь 15 лет назад.

Мне очень приятно вернуться в Екатеринбург. По дороге из аэропорта обратил внимание на масштабные изменения облика города. Такое развитие, такой рост. Рад видеть, что и гражданское общество тоже развивается, растет.
Мы знаем, что здесь есть люди, которые преданы правозащитному делу, они много работают, чтобы народ, общество жили лучше. В современном мире эти вопросы зависят больше не от государства, а от самих людей. Мы это понимаем. В нашей стране довольно сильно развито гражданское общество, но это не значит, что все наши проблемы решены. Увы, у нас есть до сих пор огромные проблемы, особенно в общественной жизни. Мы тоже страдаем от финансового кризиса.

Для меня, как посла, на встречах, подобной сегодняшней, важно услышать, как вы видите свои проблемы, каким образом думаете их лучше решить. Может быть, я смогу применить на деле какие-то ваши примеры у себя в стране. Все мы хотим, чтобы наши соседи, близкие, родственники жили лучше, сделать для этого все, что в наших силах.

Приятно слышать от госпожи Мерзляковой хорошие слова в адрес нашего консульства в Екатеринбурге. Я считаю, что наши консулы здесь всегда отличались преданностью, страстью, старались работать с вами более продуктивно. Думаю, вы будете довольны и новым Генеральным консулом США в Екатеринбурге господином Тимом Сэндаски.

Для меня сейчас очень важно и ценно услышать, как вы видите ситуацию в ваших отдельных сферах.

- Вернувшись из Соединенных Штатов Америки 4 года назад у меня появилась мысль создать центр для женщин и детей с ВИЧ-инфекцией. В ту пору в Америке опыт борьбы с этой инфекцией был достаточно большой, серьезней, чем у нас, - вступила в диалог Марина Халидова, руководитель регионального общественного фонда «Новое время». - Господин Джон Байсрли верно сказал, что сейчас уже и нам есть чем поделиться, в том числе и с Америкой. Мы готовы к этому, накопили опыт работы с такими группами, как женщины употребляющие наркотики, имеющие ВИЧ-позитивных детей. К сожалению, наша область сейчас в десятке первых в стране по количеству людей с ВИЧ-СПИДом.

У нас в области есть опыт работы в двухлетнем проекте, который назывался «Вместе против СПИДа». Я считаю, что одним из его результатов стало то, что Свердловская область выделяет деньги через областную программу на финансирование общественных организаций, которые занимаются вопросами ВИЧ-СПИДа. Причем финансирование увеличивается.

Следующей нашей заслугой я считаю то, что мы, общественные организации, которые сейчас объединились в общественное движение «Вместе против СПИДа», куда вошли около 30 организаций, уже имеем возможность влиять на формирование социального заказа, распределение бюджетных денег. Отслеживаем, как они расходуются.

Я считаю, что мы реально влияем, в том числе и на правительство области, чтобы выделяли деньги на решение социально-значимых проблем.

На мой взгляд, если гражданское сообщество будет показывать свою значимость, то и бизнес заинтересуется им и станет давать деньги на проекты, которые мы заявляем.

Лариса Струкова, руководитель Центра экологического образования и информации:

- Наша организация работает на территории области уже 15 лет. Все это время нас поддерживает Агентство международного развития США. Мы одна из немногих организаций на Урале, которая так тесно и стабильно работает с этим агентством, а также с агентством по охране окружающей среды. Мы благодарны американским партнерам, работаем теперь как региональный центр.

Очень важно, что с участием американских специалистов мы обучили в области уральских специалистов-экологов нужным курсам. А теперь и сами владеем такими знаниями.

Анна Деменева, консультант аппарата Уполномоченного по правам человека Свердловской области:

- Прежде я работала в общественной организации «Сутяжник», знаю ситуацию с отечественными фондами, анализировала ситуацию. Российский бизнес дает деньги, но сейчас они идут, в частности, на поддержку вузов и студентов. Стипендии Потанина можно рассматривать как определенное начало такой поддержки. Бизнесу важно понимать, на что тратятся деньги. В данной ситуации на свой будущий кадровый ресурс, создание сообщества студентов. Эта работа ведется и она очень полезна, воспитывает молодых лидеров и элитную интеллигенцию, будущих специалистов. Но это закрывает только нишу кадрового ресурса для бизнеса.

Бизнесмены работают со своими адвокатами и не видят выгоды поддерживать правозащитные организации. Они не готовы пока вкладываться в «черную дыру» создания цивилизованных отношений с властью и судебным сообществом, потому что не видят, как эти деньги дадут отдачу.

Джон Байсрли, Посол Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации господин:

- Меня немного смущало то, что я читал в нашей стране в связи с недавними событиями на Кавказе. На обеих сторонах, по-моему, была очень горячая риторика. Я читал у нас, что эта ситуация - опять лишнее доказательство того, что в России не уважают права человека. Но извините, это говорили люди, которые просто путают или может быть не понимают, что сегодняшняя Россия - молодая демократия, она еще в развитии. Это все-таки не Советский Союз, не тоталитарное государство.

То, что вы здесь находитесь, говорите для меня как омуниция, защита против тех в нашей стране, в Штатах, кто не понимает, что здесь действительно есть люди и их много, которые уважают, отстаивают гражданские права, права человека и хотят создать такое общество, где это будет общей задачей и все понимают, что это зависит не от вас, а от них самих. Увы, на обеих сторонах есть иногда такие моменты в наших отношениях.

Я понимаю, что в России идет финансирование общественных организаций со стороны правительства, но в недостаточном объеме, как и у нас. США тоже страдает от этого. Но ведь в России теперь есть не просто богатые люди, а безумно богатые. У нас Билл Гейтс, например, дарит часть своих денег общественным организациям. У него даже есть целая команда, которая определяет кому помочь. Вы не должны надеяться только на государство. Интересно, какие вы видите перспективы работы с бизнесом в России?

Валерий Басай, руководитель добровольческого движения «Дорогами добра»:

- Наша организация действует вот уже 9 лет. Основная цель нашей работы – воспитание гражданского общества. Сейчас занимаемся одной большой стратегической проблемой - открыли школу приемных родителей и помогаем людям брать на воспитание детей из детских домов.

У нас – общественных организаций - с американскими коллегами есть огромное количество общих проблем, которые мы можем спокойно решать, обмениваться опытом и хорошо бы было встретиться с ними. Предлагаю устроить совместное мероприятие. Может быть, Посольство Америки сможет в следующий раз привезти в Екатеринбург целую бригаду представителей НКО из Америки. Думаю, на уровне общества у нас с коллегами нет противоречий.

Господин Джон Байсрли, Посол Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации:

- Хорошее предложение, Валерий. Мы его обдумаем.

Валерий Басай, руководитель добровольческого движения «Дорогами добра»:

- Все наши проекты финансируются только за счет привлеченных средств. У нас большой опыт в привлечении денег бизнеса. Делаем мы это самостоятельно. Бывают моменты, что мы тоже сидим без денег до следующего проекта.
Я довольно много езжу по стране, встречаюсь с людьми. У меня сложилось такое ощущение, что у нас зачастую просто пассивные в привлечении денег НКО. Общественным организациям нужно четко сформулировать бизнесу цель своей работы, конкретных проектов. Что в конечном итоге получит от этого бизнес.

У нас нет переговорных площадок, где бы за стол переговоров, скажем, с крупным бизнесом могли сесть хотя бы несколько человек от имени общественных организаций. С одной стороны нам нигде с ними поговорить, а с другой бизнес зачастую использует эту деятельность как часть своего пиара.

Хорошо бы, если это были серьезные проекты бизнеса. Посмотрите на сайтах крупных банков, что они финансируют. «Альфа-банк», например, другие крупные бизнес-структуры. Я уже в два банка написал письма с изложением своего понимания их благотворительности, что я как НКО, частное лицо, вкладываю в организацию больше средств, чем банк.

В нашей стране пока не сформировался рынок, система взаимоотношений внутри треугольника НКО-бизнес-власть – это, считаю, огромная проблема.

Нурзида Бенсгиер, руководитель Межнационального информационного центра:

- Наша организация вот уже пять лет работает в сфере защиты прав национальных меньшинств. Идея создать такую организацию пришла нам после того, как мы съездили в Америку, увидели, как там работают НКО, модель взаимодействия между НКО и государством. Это было стимулом для того чтобы мы начали тут работать.

Опыт нашей работы показывает, что гораздо важнее превентивное информирование наших граждан и граждан, которые приезжают к нам, в частности, с потоками трудовой миграции. Вместе с Уполномоченным по правам человека, при поддержке Посольства США в Москве мы только что закончили проект по общественному противодействию нелегальной миграции в Свердловской области. Это один из последних наших проектов. На самом деле их гораздо больше. Мы работаем как со СМИ города, так и с Управлением образования и непосредственно с мигрантами. Пытаемся информировать их о правах, с аппаратом Уполномоченного по правам человека рассматриваем случаи нарушения их прав.

Сейчас начинаем новый большой проект. Он направлен на то, чтобы разъяснить местному населению необходимость миграции для развития экономики нашего региона. Партнеры проекта - Уполномоченный по правам человека Свердловской области, Управление федеральной миграционной службы и СМИ города.
Пока вся наша деятельность, все проекты финансируются за счет зарубежных фондов. В России еще нет такой модели, когда можно было бы получать социальный заказ от государства, но мы надеемся, что это случится.

Господин Джон Байсрли, посол Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации:

- Да, финансирование - важная проблема. Это ключевой вопрос для общественных организаций.

Надо организовать встречи с Торгово-промышленной палатой, крупнейшими бизнесменами, лидерами Свердловской области, чтобы они поняли, о чем идет речь, как связана работа общественных организаций с их бизнесом.

С вашего позволения во время встреч с Губернатором области и главой Екатеринбурга, которые у меня состоятся, я предложу провести круглый стол Торгово-промышленной палаты с представителями общественных организаций.

Людмила Ермакова, руководитель Кризисного центра «Екатерина» для женщин и детей, переживших насилие в семьях:

- У общественных организаций есть теперь еще один финансовый ресурс. Общественная Палата Российской Федерации выдает гранты общественным организациям. Очень много им заявок поступает.

Небольшие гранты дает общественным организациям мэрия Екатеринбурга – 90 тысяч рублей. Сейчас объявлен очередной конкурс. А областное правительство дает пока только 50 тысяч. Но уже и это сдвиг.

Владимир Попов, главный специалист аппарата Уполномоченного по правам человека Свердловской области:

- Я много взаимодействую с общественными организациями. В нашей области их зарегистрировано около шести тысяч. Казалось бы расцвет гражданского общества. Но, к сожалению, многие организации испытывают серьезные проблемы уже с момента образования. Одна из них, которую затронула Нурзида, это проблема финансирования.

Часто общественные организации просто не находят ресурсы для решения проблем, которые нужно решать. Это говорит о том, что нам предстоит еще сделать серьезный шаг в развитии гражданского общества, потому что пока на этой стадии застряли.

На мой взгляд, правозащитное сообщество уже несколько лет стагнирует. Достаточно сложно развиваются процессы взаимоотношений. Несколько лет назад у нас создан Союз правозащитных организаций области, многие из присутствующих здесь входят в него. Он существует в виде движения. Поначалу мы надеялись, что возникнет консолидированное, серьезное объединение, способное выстраивать серьезные отношения с властью. К сожалению, процесс затягивается. Чаще всего мы видим, что организации для решения проблем, которые они поднимают, не могут найти другого способа, как идти к государству. Хорошо, что у нас в области есть институт Уполномоченного, такая промежуточная структура между государством и обществом. Сюда более охотно идут.
Добиваться поддержки какой-то государственной структуры стремятся очень многие общественные организации. Это тревожная тенденция, потому что они в этом случае теряют независимость, самостоятельность, способность по-своему ставить проблемы и настаивать на их решении.

Эти проблемы нас серьезно беспокоят. Решение их зависит от общего контекста развития взаимоотношений в целом гражданского общества и государства. По моим многолетним наблюдениям государство остается доминирующим партнером в отношениях с гражданским обществом.

Комментируя итоги встречи с представителями правозащитных организаций области, посол Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации господин Джон Байсрли отметил:

- Моя задача состоит в том, чтобы сделать отношения наших стран более продуктивными и конструктивными. Для этого мне очень важно выезжать в города страны, общаться с российскими людьми, услышать, как они видят наши отношения, какие у них проблемы. Мы стараемся найти общий язык.

На встрече с представителями общественных организаций Свердловской области я был поражен, позитивно впечатлен преданностью делу этих людей, которые понимают, что гражданское общество – это сила в стране. Они были открыты, откровенны. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

Я пообещал им помочь, содействовать, что в наших силах. В частности, предложил организовать встречу с местной Торгово-промышленной палатой. Думаю, бизнес очень заинтересован, чтобы гражданское общество в этой сфере развивалось, становилось крепкой силой.

Татьяна Мерзлякова, Уполномоченный по правам человека Свердловской области:

- По просьбе Генерального консула США я провела встречу посла Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации господина Джона Байсрли с нашим гражданским обществом, представителями далеко не всех общественных организаций, которые активно работают в области.

Было важно понять, выстоят ли эти организации в ситуации, когда их по-прежнему слабо финансируют российское государство и перестают финансировать иностранные фонды.
Мы пришли к выводу, что закон об общественных организациях, который все критикуют, принес и своеобразную пользу общественным организациях. Они научились писать проекты, оформлять документы, составлять отчеты, вполне профессионально разговаривать с государством на языке бумаг.

Посол подчеркнул, что в США далеко не все знают ситуацию в России, живут стереотипами прошлого. Конечно, мы не говорим, что все у нас радужно, что гражданское общество очень активно влияет на ситуацию, но мы говорим, что ситуация все равно меняется к лучшему.

На этой встрече свердловчане рассказали о проблемах своих организаций, а посол о том, что делается в этом плане в Америке. Господин Джон Байсрли очень рассчитывает, что наш бизнес будет больше поддерживать гражданское общество. Вот Билл Гейтс с удовольствием делится заработанным. Наш бизнес пока крайне редко поступает так. Но есть и свои причины такой ситуации. Поначалу наши общественные организации были не готовы к работе, а давать деньги кому попало бизнес тоже не хотел. Сейчас наши общественники выросли. Действующим организациям бизнес помогает. Я сама неоднократно писала письма поддержки.

Послу Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации понравилась эта встреча с представителями гражданского общества. Наши общественные организации вполне могут конкурировать с государственными организациями в сфере социальной защиты населения. Например, во многом эффективно заменяет функции государства некоммерческое партнерство, руководит которым Юрий Потапенко. Он трудоустраивает бывших осужденных, дает крышу над головой.

И в Америке, и в Англии я видела, что общественные организации на многих направлениях заменяют государство. Я думаю, мы тоже придем к этому.

Пресс-секретарь Уполномоченного по правам человека Свердловской области Виктор Вахрушев